一場風(fēng)波，引發(fā)舊話重提；
米娜: 以后路還長呢，你總不能就這樣走下去一紙文書，引來眾說紛紜；
李強(qiáng)隊(duì)長：有教育意義是失望？是希望？行政處罰決定書背后帶給我們什么樣的思考？
《乙肝歧視風(fēng)波之“首例罰單”》大家看法正在播出。
解說：2010年7月26日,江蘇省吳江市人力資源與社會保障局勞動監(jiān)察大隊(duì)接到了一封舉報(bào)信。讓勞動監(jiān)察大隊(duì)隊(duì)長李強(qiáng)感到吃驚的是，這是一封來自乙肝病毒攜帶者的舉報(bào)信。舉報(bào)人名叫米娜，她舉報(bào)的是在蘇州某房產(chǎn)地開發(fā)公司。
李強(qiáng)隊(duì)長：她就反映我們一個企業(yè)在入職體檢，乙肝體檢，她被解除勞動關(guān)系。
解說：舉報(bào)信中，米娜說因?yàn)樽约菏且腋尾《緮y帶者而被蘇州某房地產(chǎn)公司辭退。由于認(rèn)為公司涉嫌乙肝歧視，米娜向勞動監(jiān)察部門舉報(bào)，要求徹底查處該公司的違法行為。雖然對由于乙肝歧視而阻止就業(yè)的事情，李強(qiáng)有所耳聞，但是十幾年來，他沒有接到一例對此事的舉報(bào)。
李強(qiáng)隊(duì)長：第一例，反應(yīng)自己認(rèn)為受到就業(yè)歧視的案件。
記者：在您工作期間，您接觸過類似關(guān)于乙肝歧視的舉報(bào)嗎？
李強(qiáng)隊(duì)長：我是第一次。
主持人張紹剛：這里是大家看法。吳江市人力資源和社會保障局監(jiān)察大隊(duì)收到了一封的舉報(bào)信，實(shí)名舉報(bào)，舉報(bào)人叫米娜，被舉報(bào)的是一家房地產(chǎn)公司。舉報(bào)信里面說：房地產(chǎn)行業(yè)呢，不是法律規(guī)定的，對乙肝病毒攜帶者禁止性的行業(yè)，而這家公司在員工入職的時(shí)候，強(qiáng)制性地對員工進(jìn)行了乙肝五項(xiàng)的檢查，而這樣的行為是違反相關(guān)的法律規(guī)定的，所以應(yīng)該受到相應(yīng)的處罰。這封舉報(bào)信的目的，是希望監(jiān)察大隊(duì)一方面對這個房地產(chǎn)公司的行為進(jìn)行嚴(yán)厲的處罰，另外督促它改正自己的違法行為，究竟這個事情的前因后果，來龍去脈是怎么回事呢？
米娜：就想討個說法，你是個單位，我是個人，我是弱勢群體，我就任由你們宰割，我不想讓你們宰割。
解說：她就是舉報(bào)人米娜。今年四月，她去應(yīng)聘了蘇州某房產(chǎn)公司的工程師的崗位。由于多年的工作經(jīng)驗(yàn)和面試時(shí)的表現(xiàn)，贏得了公司領(lǐng)導(dǎo)及專家的認(rèn)同。于是，在公司的邀請下辭去了原來的工作，與這家房地產(chǎn)公司簽訂了勞動合同。
米娜：我說那邊的工作還沒推掉，我要把那邊的工作交接清楚了，才能上班，他說你先來上班再說，我這里非常需要人，那我就在那邊熟悉幾天，然后到這邊把關(guān)系辦掉了。
解說：按照公司的要求，米娜進(jìn)行入職體檢。然而有一天，她突然接公司人事部門的通知，讓她到當(dāng)?shù)蒯t(yī)院進(jìn)行第二次體檢，要求對乙肝五項(xiàng)進(jìn)行檢測。體檢之后，米娜就有種不好的預(yù)感。果然，幾天后，公司的人事部門的工作人員找到了她。
米娜：她說你是不是得了乙肝，是不是有肝炎，我說沒有，她說我看你這個體檢報(bào)告，有兩項(xiàng)是顯陽性的。她說你知不知道，我說我這個一直有的，我是從母體攜帶出來的，可能是周一一上班，她就把我叫到辦公室去了，她就跟我講，說我們公司人事大變動，不需要你這個崗位了，準(zhǔn)備跟你解除合約。
解說：公司以米娜所在崗位撤銷為由解除合約，讓米娜感到非常氣憤。她認(rèn)為這公司的一個借口，真實(shí)的原因就是對乙肝病毒攜帶者的歧視。于是她向當(dāng)?shù)貏趧硬块T舉報(bào)了蘇州某房地產(chǎn)公司。
主持人張紹剛：米娜到當(dāng)?shù)貏趧硬块T舉報(bào)了將自己辭退的用人單位，相關(guān)行政部門的介入，會對事情的發(fā)展有所改變嗎，勞動部門的調(diào)查又會帶來什么樣的結(jié)果呢？
解說：接到米娜的舉報(bào)，吳江市人力資源與社會保障局勞動監(jiān)察大隊(duì)隊(duì)長李強(qiáng)馬上就跟蘇州某房產(chǎn)地開發(fā)公司進(jìn)行聯(lián)系，對此事進(jìn)行調(diào)查。
李強(qiáng)隊(duì)長：我們接到這個舉報(bào)以后，我們也是及時(shí)介入企業(yè)進(jìn)行調(diào)查核實(shí)這個情況。
解說：為了查到事實(shí)，李強(qiáng)隊(duì)長決定對企業(yè)進(jìn)行深入調(diào)查，然而調(diào)查剛剛開始就陷入僵局。在接到通知后，蘇州市某房地產(chǎn)開發(fā)公司人事部門雖然表示配合接受調(diào)查，但是在調(diào)查過程中，公司方面否認(rèn)辭退米娜行為是出于乙肝歧視。
李強(qiáng)隊(duì)長：我們?nèi)チ艘院螅髽I(yè)當(dāng)時(shí)也是比較，應(yīng)該是警惕的，一開始呢，因?yàn)橐采婕暗绞桥e報(bào)，我們也不方便透露舉報(bào)人，所以第一次也是無功而反的。
解說：于是，李強(qiáng)隊(duì)長又重新聯(lián)系到米娜，讓她提供證明公司違法的證據(jù)。米娜向李強(qiáng)隊(duì)長提供了體檢報(bào)道單的復(fù)印件和當(dāng)時(shí)與公司人事主管的談話錄音。
錄音：蘇州市某房地產(chǎn)公司人事部門前任主管：對我們來講，你只要是不傳染的，我們就不會出現(xiàn)這個問題，就是因?yàn)閭魅荆晕覀儽仨殞γ恳晃粏T工。
錄音：蘇州市某房地產(chǎn)公司人事部門現(xiàn)任主管陳童：他給我們是一個低的概率，其他的我也問了一些專家，專家說說可以說，但是他不能保證是一個沒有傳染的一個狀態(tài)，所以說，我覺得這個問題的話，我只能這樣告訴你，我也很遺憾。
解說：在米娜提供的證據(jù)面前，公司的態(tài)度終于軟了下來，承認(rèn)自己本身存在著過錯。通過全面調(diào)查后，勞動監(jiān)督部門認(rèn)為，米娜舉報(bào)信所說的內(nèi)容基本屬實(shí)，而蘇州市某房地產(chǎn)公司在辭退米娜這件事上存在著違法的事實(shí)。
李強(qiáng)隊(duì)長：它違反了我們《就業(yè)服務(wù)就業(yè)管理規(guī)定》，第十九條第二款的規(guī)定，除國家法律、行政法規(guī)和國務(wù)院衛(wèi)生行政部門，禁止乙肝病人從事崗位之外，不得講乙肝五項(xiàng)作為體檢項(xiàng)目。
解說：李強(qiáng)隊(duì)長告訴記者，根據(jù)勞動和社會保障部2008年施行的《就業(yè)服務(wù)與就業(yè)管理規(guī)定》，針對蘇州市某房地產(chǎn)公司在用工方面存在的違規(guī)行為，勞動保障行政部門責(zé)令改正，并可處以1000元以下的罰款。于是，今年8月5日，吳江市人力資源與社會保障局向蘇州某房產(chǎn)公司下達(dá)了罰款700元的行政處罰決定書。讓當(dāng)?shù)貏趧颖O(jiān)察部門沒有想到的是，他們下達(dá)的這張行政處罰決定書被媒體稱為“全國首張乙肝就業(yè)歧視罰單”。
分導(dǎo)視：
它被稱為首例罰單；李強(qiáng)隊(duì)長：罰款的意義可能更大于這個事件的本身它被當(dāng)作呈堂證據(jù)，行政機(jī)關(guān)所認(rèn)定的這個事實(shí)。
李成松律師：本身就是一個固定的，無可辯駁的一個東西。
處罰文書的出籠，又要引發(fā)什么樣的紛爭？
《乙肝歧視風(fēng)波之首例罰單》大家看法繼續(xù)播出。
主持人張紹剛：如果說，“開向乙肝歧視的第一張罰單” 這種說法能夠成立，那么，吳江市勞動部門開給某房地產(chǎn)公司的處罰單就是自2008年1月1號勞動資源和社會保障部的《就業(yè)服務(wù)與管理規(guī)定》正式實(shí)施以來，因?yàn)榫蜆I(yè)歧視而開出的第一張行政處罰罰單，這張罰單的分量非常非常的重，那么首例罰單開出來之后，社會各界的反響如何呢？
解說：（音樂+網(wǎng)頁+特效）蘇州某房地產(chǎn)公司要求入職員工進(jìn)行乙肝五項(xiàng)的檢測而被罰700元。這一消息傳來，在網(wǎng)上引起不小的反響。很多網(wǎng)友對此喝彩：好事！罰得好，繼續(xù)罰！多些這樣的罰款就好了！不管怎么說，總是有進(jìn)步了，大家繼續(xù)努力！也有網(wǎng)友感覺有些遺憾：700太輕了。希望更嚴(yán)厲點(diǎn)。處罰太輕。應(yīng)該是七萬元才好。還有一些網(wǎng)友毫不掩飾自己的失望情緒：700元的行政罰款簡直就是不痛不癢。這張罰單等于告訴大家，大家以后可以放心大膽地開除乙肝員工了。甚至有網(wǎng)友嘲諷道：罰這么多！房地產(chǎn)公司完了，資金鏈肯定斷了！
解說：網(wǎng)上的評論，對蘇州某房地產(chǎn)公司形成了一定的壓力。公司代表告訴記者，他們此次受到的處罰，對于整個公司來說也是個不小的觸動。在他們看來，這張?zhí)幜P決定書是一種警告，不僅是警告了自己的公司，同時(shí)也警告了有類似問題的企業(yè)。
蘇州市某房地產(chǎn)公司辦公室主管王政輝：雖然這個數(shù)字不大，但是它的確是一個行動力開始，這也就警示了各個企業(yè)，你得注意了，對吧，不管你是有心的，無心的，你得注意了，按照勞動規(guī)范去操作，所以我覺得這個對其他公司、對我們公司來講，都是在執(zhí)行一個過程當(dāng)中更規(guī)范的法制去靠攏解說：對于勞動部門給企業(yè)開出的700元錢罰單，米娜和她的父親表示并不滿意，他們認(rèn)為，對一個企業(yè)來說700元錢根本無關(guān)痛癢，這對存在乙肝歧視問題的用人單位并沒有形成威懾力。
米娜： 700塊錢，觸動太小了，對他們來說一點(diǎn)用也沒有。
米娜父親：簡直開玩笑，我說你們光是700塊錢罰款，我說你們對這個單位上作出其它什么處罰沒有，我覺得這一點(diǎn)呢，我覺得是不盡人意的。
解說：吳江市人力資源和社會保障局開發(fā)的這張行政處罰書，也引起了許多乙肝病毒攜帶者的不滿。記者隨機(jī)采訪到一位王女士。
王女士：我覺得還是處罰力度不夠吧，對用人單位起不到威懾的作用，達(dá)不到真正認(rèn)識到這個問題的目的，還是罰力度太輕了，可能不會把這個當(dāng)回事。
解說：王女士認(rèn)為處罰輕了，她不僅擔(dān)心這700元的罰款對用人單位只是很低的違法成本，這樣的話，很多用人單位依舊會我行我素；而且更擔(dān)心勞動部門的這個舉動會冷落了乙肝病毒攜帶者的心。
王女士：可能很多人都會選擇，就是說不了了之了吧，覺得本身自己認(rèn)識也不到位，可能就覺得好像就是這樣，好像你得了乙肝就不能上班或者是怎么樣，人家辭退了，就只能忍氣吞聲吧。
解說：在網(wǎng)絡(luò)上，記者也看到了許多人在網(wǎng)上的留言，他們同王女士一樣，擔(dān)心這700元的懲罰將難以改變某些用人單位對乙肝病毒攜帶者的歧視。面對著眾人的擔(dān)心，吳江市勞動監(jiān)察部門給予了這樣的解釋。
李強(qiáng)隊(duì)長：可能也反映到罰款數(shù)額小了，我們法規(guī)就這樣規(guī)定的，一千元以下罰款，罰款的意義可能更大于這個事件的本身，對其他企業(yè)，對這個方面意識低的或者是不了解的，更加有教育意義。
解說：對于這張“首例罰單”，益仁平中心的工作人員卻有著不同意義上的解讀。他們認(rèn)為雖然這個罰單數(shù)額較小，但是它確實(shí)是依照國家的法律做出的行政處罰。這個罰單表明了當(dāng)?shù)貏趧硬块T貫徹執(zhí)行《就業(yè)服務(wù)與就業(yè)管理規(guī)定》的決心,也警示用人單位在招錄人員中要充分尊重乙肝攜帶者的平等就業(yè)權(quán)。
北京益仁平中心代薇：對這個當(dāng)?shù)氐娜肆Y源與社會保障局處理結(jié)果，整體上他們是一個里程碑的意義，可能就說是至少開出了首個這樣子的罰款單，也給其他全國各地的勞動保障行政部門形成一種，就說是示范效應(yīng)，也是給很多戰(zhàn)友一種希望。
北京益仁平中心楊占青：我覺得這個事情，罰款不是說在于多少，主要是在于行政行為的性質(zhì)，因?yàn)樗再|(zhì)本身就是處罰另外它這個罰單呢，其實(shí)就是相當(dāng)于再一次一個普法宣傳。
主持人張紹剛：行政處罰決定書一經(jīng)出爐，就立刻引起了大家的高度關(guān)注。雖然有各種各樣的議論聲，但是行政處罰就意味著，勞動監(jiān)察部門認(rèn)定了用人單位有錯，于是拿著這張行政處罰書，米娜的律師和米娜的父親來到了法庭上，把它當(dāng)做一份重要的證據(jù)展開訴訟。
米娜：當(dāng)時(shí)因?yàn)槲覜]去，我不想去，一個是上班，然后我不想因?yàn)檫@種事情去請假，我也不想面對這種事情，心里畢竟是很難受的，我全權(quán)委托我爸爸去的。
解說：于是，李成松律師和米娜的父親開始為民事訴訟做準(zhǔn)備，在李成松律師看來，這張行政處罰決定書對于米娜與蘇州某房地產(chǎn)公司的這官司有著重大的意義。
李成松律師：行政單位作出的這個處罰決定，它肯定對一些事實(shí)，依據(jù)行政職權(quán)做了調(diào)查，行政處罰決定生效之后，那么行政機(jī)關(guān)所認(rèn)定這個事實(shí)本身，就是已經(jīng)被固定的，已經(jīng)無可辯駁的一個東西。
解說：由于在法庭上，舉出這張行政處罰決定書，公司當(dāng)場承認(rèn)自己的錯誤。于是法庭進(jìn)入調(diào)解環(huán)節(jié)。經(jīng)過反復(fù)思考，米娜的父親和李成松律師決定接受法庭方面的調(diào)解。
米娜父親：考慮到一個我要離開那里，我要回家了有事情，再一個我女兒上法庭不太方便，會帶來一定的負(fù)面影響，所以我就算了吧，解決掉就算了。
李成松律師：讓對方認(rèn)識到自己的錯誤，讓他覺得對我們這個事情處理的，第一，確實(shí)錯了，第二，有點(diǎn)對不起我們，我覺得讓它達(dá)到這樣一個情感的認(rèn)同，我覺得可能比最終它賠多少錢，或者是就算是書面道歉，心里仍憋著一股氣，可能社會效果更好。
解說：9月5日,吳江市人民法院對這起乙肝就業(yè)歧視的索賠案件進(jìn)行了調(diào)解，蘇州某房產(chǎn)公司也將米娜體檢表的原件交給她本人，并向米娜支付了3000元賠償金。
蘇州市某房地產(chǎn)公司人事部門現(xiàn)任主管陳童：我們這個訴訟只是因?yàn)楣具`反就業(yè)條例，那么去體檢的這個項(xiàng)目，對她本身呢，就是說造成了一個精神上的損害，要求我們進(jìn)行精神上的，就是相當(dāng)于歧視，這樣一個精神的補(bǔ)償，純粹精神補(bǔ)償?shù)囊粋�單純的官司。
解說：雖然經(jīng)歷了很多的波折，但是米娜反而對未來的生活更加堅(jiān)定了信心。在維權(quán)的過程中，她又重新找到了一份工作。
米娜：總要生活，以后路還長呢你總不能這樣走下去。
解說：米娜說，雖然自己目前的所在的公司并不是自己理想的企業(yè)，但是讓她感到欣慰的是，這家公司并沒有要求對乙肝方面的體檢。經(jīng)過近半年的抗?fàn)帲K于讓自己的生活走向了正軌，恢復(fù)了平靜的狀態(tài)。
主持人張紹剛：面對著首張的處罰單，大家的感覺是讓人歡喜讓人憂，歡喜的是通過行政行為證明了用人單位不可以在用人的過程當(dāng)中有歧視行為，但是700塊錢的這個罰金數(shù)額又的的確確讓大家心生憂慮，兩位跟我們電話連線，一位呢，是北京益仁平中心的負(fù)責(zé)人于方強(qiáng)，另外一位是中國政法大學(xué)的劉曉楠副教授。喂，方強(qiáng)。
北京益仁平中心的負(fù)責(zé)人于方強(qiáng)：您好。
主持人：你怎么看這張罰單，一個是明確的指出，用罰單的方法明確指出用人單位的錯誤，另外呢，700塊錢的罰金顯得數(shù)額又是如此之微小，你的評價(jià)是什么？
于方強(qiáng)：最起碼說是一個進(jìn)步，就是從2008年1月1號就業(yè)促進(jìn)法生效以來兩年多的時(shí)間，這的確是第一張的罰單。它畢竟開了一個先河，今后可能會有更多的勞動部門，會針對這種企業(yè)的乙肝歧視情況開出更多的罰單。
主持人張紹剛：但是700這個數(shù)字會不會讓這張罰單的效力、威懾力、影響力打折扣？
北京益仁平中心負(fù)責(zé)人于方強(qiáng)：這個是肯定會的，當(dāng)初呢，我們也，當(dāng)初這個規(guī)定出來的時(shí)候，我們就提過這樣的意見，就是一千元實(shí)在是太少了。因?yàn)橛泻芏嗳苏J(rèn)為這種懲罰很難執(zhí)行下去，因?yàn)橐腋纹缫曉诋?dāng)時(shí)真的是非常普遍。
主持人張紹剛：所以如果讓您給這張罰單一個綜合評價(jià)。
北京益仁平中心負(fù)責(zé)人于方強(qiáng)：我還是認(rèn)為它是一個非常進(jìn)步的東西。
主持人張紹剛：所以你覺得數(shù)字不重要，對不對？
北京益仁平中心負(fù)責(zé)人于方強(qiáng)：對，我覺得數(shù)字不重要，我相信在進(jìn)后的話，這個數(shù)字肯定會提高。
主持人張紹剛：好的，謝謝方強(qiáng)跟我們連線，謝謝，再見。劉老師，您的看法是什么？
中國政法大學(xué)副教授、法學(xué)博士劉小楠：我覺得這700元的罰單呢，對于中國這種反歧視是一個雙刃劍，就是說首先我們肯定，是要肯定它的積極方面的作用，因?yàn)橛械臅r(shí)候法律它有一種評價(jià)的功能，有教育的功能。首先我認(rèn)為700元的罰單呢，它其實(shí)就是宣告了，說法律是禁止對乙肝病毒攜帶者的歧視的或者換句話說不管這張罰單值多少錢。
主持人張紹剛：這張罰單畢竟是張罰單。
中國政法大學(xué)副教授、法學(xué)博士劉小楠：對，它就是說表明法律上對乙肝病毒攜帶者歧視這樣一個事情的評價(jià)，然后呢，就說明了這是一個違法行為，你違反了法律規(guī)定，你是要受到懲罰的。
主持人張紹剛：這也是讓大家覺得欣慰的地方，但是任何的欣慰，都必須要和數(shù)字掛起鉤來。
中國政法大學(xué)副教授、法學(xué)博士劉小楠：對， 是。所以呢 我就說這個雖然這張罰單，它有積極方面的意義，它給出了負(fù)面的評價(jià)，然后呢，對于一個企業(yè)來說或者說對于其他的雇主來說，它可能有一定的教育意義。但是呢，另外一方面呢，就是說法律不僅僅是一個評價(jià)教育這樣的一個作用，它也必須要發(fā)揮這種懲戒和威懾的作用。
主持人張紹剛：明白了。
中國政法大學(xué)副教授、法學(xué)博士劉小楠：然后我們說700元的罰款顯然是無法發(fā)揮，或者是說足夠地發(fā)揮法律應(yīng)有的這種懲戒和威懾作用，所以我們在面對這張罰單的時(shí)候，一方面我們要正面地肯定它所具有的法律價(jià)值和法律意義，而另外一方面說這個法律價(jià)值和法律意義，在體現(xiàn)和被人打心眼里接受和尊重需要付出的代價(jià)上，可能還有待斟酌。