“降藥價(jià)”網(wǎng)中詳細(xì)列出了14000余種藥品的供貨價(jià)與零售價(jià)，大多相差數(shù)十倍。網(wǎng)站截圖
12月9日，網(wǎng)友在“降藥價(jià)”網(wǎng)論壇中，曬出家人胃病治療的門(mén)診收費(fèi)收據(jù)。網(wǎng)站截圖
網(wǎng)站揭“瘋狂”藥價(jià) “向醫(yī)院藥店施壓”
公布1.4萬(wàn)余種藥品供貨價(jià)和零售價(jià)，大多相差數(shù)十倍；有醫(yī)生、醫(yī)藥代表稱“并不科學(xué)”
■ 對(duì)話
衛(wèi)柏興(化名)
江蘇徐州人，自稱北京某高校臨床專業(yè)畢業(yè)生，10多年來(lái)就職北京多家醫(yī)藥流通企業(yè)，做到高管職位。
昨日，本報(bào)記者對(duì)話衛(wèi)柏興。
本報(bào)訊 近日，一名化名衛(wèi)柏興的男子創(chuàng)建開(kāi)通“降藥價(jià)”網(wǎng)，公布14000余種常用藥品的供貨價(jià)和零售價(jià)，兩者大多相差數(shù)十倍，引起廣泛關(guān)注。“降藥價(jià)”網(wǎng)火了，網(wǎng)站數(shù)日內(nèi)的訪問(wèn)量已超過(guò)800萬(wàn)次，服務(wù)器幾度癱瘓。衛(wèi)柏興也火了，但至今仍未以真實(shí)身份現(xiàn)身，他說(shuō)化名“衛(wèi)柏興”就是“為百姓”的諧音。
一邊是，衛(wèi)柏興稱創(chuàng)建網(wǎng)站是讓老百姓了解黑幕，“主動(dòng)拒絕高價(jià)藥，吃到便宜藥”。另一邊，他在搜狐微博以“路漫漫兮”的網(wǎng)名談及，此后將聯(lián)合藥企，并招來(lái)投資，取消藥品流通中間環(huán)節(jié)，開(kāi)設(shè)網(wǎng)上藥店等。這也引來(lái)“曬藥價(jià)實(shí)為炒作和牟利”的質(zhì)疑。
“藥企恐嚇”和“網(wǎng)友支持”
新京報(bào)(微博)：你是做醫(yī)藥的，為什么“自揭家丑”？
衛(wèi)柏興：朋友的3歲孩子患有腦瘤，來(lái)北京一家三甲醫(yī)院看病，病沒(méi)看好，錢卻已經(jīng)花沒(méi)了。我看了治療收費(fèi)單據(jù)，單是抗生素，醫(yī)生就開(kāi)了很多，3歲的小孩原本可以不用這些高價(jià)藥。
我在醫(yī)藥企業(yè)干了10多年，清楚藥品生產(chǎn)、流通等環(huán)節(jié)中的黑幕。人過(guò)中年，覺(jué)得應(yīng)該依天理良知而行事。
新京報(bào)：網(wǎng)站中提供的藥價(jià)真實(shí)嗎？
衛(wèi)柏興：藥價(jià)是我原來(lái)在醫(yī)藥公司工作時(shí)，藥廠傳給我們的資料。現(xiàn)在網(wǎng)站有團(tuán)隊(duì)在負(fù)責(zé)更新這些數(shù)據(jù)，而且北京的一些中小藥品渠道商也愿意提供一部分信息。數(shù)據(jù)都是真實(shí)的。
新京報(bào)：網(wǎng)站的團(tuán)隊(duì)是怎樣的？
衛(wèi)柏興：有一個(gè)12人的團(tuán)隊(duì)每天維護(hù)網(wǎng)站，都是我的朋友，有著“讓藥價(jià)透明，維護(hù)老百姓利益”的共同目的。我目前僅能提供中午一頓盒飯，他們不拿工資。
新京報(bào)：聽(tīng)說(shuō)網(wǎng)站開(kāi)通后受到過(guò)威脅和恐嚇？
衛(wèi)柏興：網(wǎng)站做得很吃力，得罪了不少人。華北有家藥廠打電話要求將他們的產(chǎn)品信息從網(wǎng)站中刪除，否則就找人關(guān)我們的網(wǎng)站。威脅恐嚇是我們之前預(yù)料到的，但只要通過(guò)這種方式能讓藥價(jià)降下來(lái)，哪怕只是降一部分。
現(xiàn)在每天都有網(wǎng)友打來(lái)電話，問(wèn)能幫我們做些什么，是否需要提供各地的藥品價(jià)格信息。昨天有家藥店的經(jīng)理給我打電話，說(shuō)有顧客拿著從網(wǎng)站抄下的藥品價(jià)格，質(zhì)問(wèn)他們?yōu)楹畏瓗妆秲r(jià)格賣藥？老百姓已經(jīng)有了“主動(dòng)拒絕高價(jià)藥”的意識(shí)，這就是我們堅(jiān)持下去的動(dòng)力。
靠民間監(jiān)督給醫(yī)院醫(yī)生壓力
新京報(bào)：除了藥企外，你還把矛頭指向大型醫(yī)院，特別是三甲醫(yī)院的某些醫(yī)生，認(rèn)為他們是高價(jià)藥的推手。
衛(wèi)柏興：有些醫(yī)生開(kāi)起藥來(lái)不講道理，拼命開(kāi)高價(jià)藥、大處方。醫(yī)院越大，獲求利益者越多。醫(yī)院、醫(yī)藥代表、醫(yī)藥公司和投標(biāo)公司都要掙錢。
藥品進(jìn)入醫(yī)院后，正常情況下加價(jià)15%，但是從院長(zhǎng)、副院長(zhǎng)、藥劑科主任到主治醫(yī)師、甚至護(hù)士長(zhǎng)都要分成，層層加價(jià)，藥價(jià)就這樣提上來(lái)了。
新京報(bào)：所以你建議患者在網(wǎng)站上“曬處方、病歷和醫(yī)院的各項(xiàng)收費(fèi)單據(jù)”？
衛(wèi)柏興：這是民間監(jiān)督的一種方式，以此讓全社會(huì)對(duì)醫(yī)院行為進(jìn)行監(jiān)督，給醫(yī)院、醫(yī)生以壓力，迫使他們?yōu)榱俗约旱穆曌u(yù)而嚴(yán)守職業(yè)規(guī)范。
新京報(bào)：具體怎么做呢？
衛(wèi)柏興：舉個(gè)例子，一個(gè)膽結(jié)石患者曬出在醫(yī)院治療各項(xiàng)收費(fèi)單據(jù)，我們發(fā)現(xiàn)原本抗生素一種即可，實(shí)際用了好幾種，一周一次的例行檢查一兩天就做一次，出廠價(jià)10元的藥品賣了一百多元，那這家醫(yī)院和主治醫(yī)生肯定存在濫收費(fèi)、高收費(fèi)問(wèn)題。
同時(shí)，我們也打算擴(kuò)大隊(duì)伍，吸收專業(yè)人才，采用非實(shí)名制的方式，讓他們?cè)诰W(wǎng)上進(jìn)行監(jiān)督評(píng)判。
“若光等著，黃花菜都涼了”
新京報(bào)：網(wǎng)站開(kāi)通后，有投資機(jī)構(gòu)和廣告商來(lái)找過(guò)你嗎？
衛(wèi)柏興：想在網(wǎng)站上投放廣告的企業(yè)很多，但目前為止我只答應(yīng)了一家，就是在網(wǎng)站首頁(yè)掛名的一家科技公司。這家公司是網(wǎng)站的技術(shù)支持，給我們提供了100兆的專線。因?yàn)榫W(wǎng)站開(kāi)通幾日訪問(wèn)量就超過(guò)了800萬(wàn)次，服務(wù)器幾度崩潰。
新京報(bào)：你還在微博中說(shuō)計(jì)劃開(kāi)一家網(wǎng)上藥店？
衛(wèi)柏興：是有這個(gè)想法。我們聯(lián)合一些藥企，從制藥公司直接進(jìn)貨，加上一定的物流費(fèi)用后出售給消費(fèi)者。我相信這會(huì)在一定程度上降低現(xiàn)有的藥品價(jià)格。
新京報(bào)：有網(wǎng)友質(zhì)疑你曬藥價(jià)，是為開(kāi)店牟利進(jìn)行的先期炒作。
衛(wèi)柏興：我想開(kāi)網(wǎng)上藥店的目的還是逼迫醫(yī)院和藥店的藥品降價(jià)，你們不降價(jià)，我就想辦法逼你們降。我是想讓醫(yī)院和藥店明白，藥品行業(yè)的洗牌即將來(lái)臨，不降價(jià)就等著被淘汰。
要為了炒作，我有很多方式，何苦這樣到處得罪人。
新京報(bào)：網(wǎng)上藥品經(jīng)營(yíng)是需要牌照的。
衛(wèi)柏興：目前我們無(wú)法取得牌照，也不符合北京市對(duì)于網(wǎng)上藥品經(jīng)營(yíng)，諸如經(jīng)營(yíng)時(shí)間、連鎖店數(shù)量等規(guī)定。若按這個(gè)規(guī)定等幾年，藥價(jià)還是降不下來(lái)，到時(shí)候黃花菜都涼了。
■聲音
對(duì)于“降藥價(jià)”網(wǎng)和衛(wèi)柏興的說(shuō)法，昨日一名北京某醫(yī)藥公司人士和宣武醫(yī)院的一名醫(yī)生表達(dá)了自己的觀點(diǎn)。
醫(yī)藥代表
出廠價(jià)零售價(jià)相差較大正常
北京某醫(yī)藥公司徐先生稱，全國(guó)各地的藥品零售價(jià)都由各個(gè)省來(lái)控制，但會(huì)有一個(gè)藥品招標(biāo)最高限價(jià)。網(wǎng)站上標(biāo)出的零售價(jià)并沒(méi)指出是來(lái)自哪個(gè)地方的數(shù)據(jù)，因此這個(gè)并不科學(xué)。
一般來(lái)說(shuō)，同一種藥出廠價(jià)和零售價(jià)之間確實(shí)能差上幾倍甚至十倍的價(jià)格。物流的成本、人員的成本、藥品進(jìn)醫(yī)院的成本、醫(yī)生回扣的成本，這些都會(huì)造成藥售價(jià)的提高。另外，藥品的研發(fā)、審批、出廠、中標(biāo)等環(huán)節(jié)中，藥廠要和政府部門(mén)打交道，需要投入大量的資金去操作，因此等藥品生產(chǎn)出來(lái)，就只能靠利潤(rùn)去彌補(bǔ)以前的投入。
徐先生認(rèn)為，即使“降藥價(jià)”網(wǎng)能取得網(wǎng)上銷售藥品的資格，也不會(huì)對(duì)市場(chǎng)的藥品價(jià)格產(chǎn)生什么影響。老百姓生病還是去醫(yī)院，尤其是有醫(yī)保的人，肯定會(huì)去定點(diǎn)醫(yī)院看病報(bào)銷。即便是拿著醫(yī)生開(kāi)的處方去網(wǎng)上買，也不見(jiàn)得能買到需要的藥，也不見(jiàn)得有這種消費(fèi)習(xí)慣。畢竟藥品是一種特殊的產(chǎn)品。
醫(yī)院醫(yī)生
藥價(jià)高怪醫(yī)生是“本末倒置”
宣武醫(yī)院一名不愿透露姓名的醫(yī)生認(rèn)為，把藥價(jià)高的源頭怪罪到醫(yī)生頭上，是很偏激的看法，“太不可思議了”。這種想法是本末倒置，最多發(fā)現(xiàn)幾個(gè)收回扣的醫(yī)生，解決不了根本問(wèn)題。
該醫(yī)生坦言，要想降藥價(jià)，應(yīng)該去找政府部門(mén)擠干水分。現(xiàn)在的招標(biāo)有貓膩，招標(biāo)價(jià)也很有問(wèn)題。同時(shí)，該壓的藥價(jià)要壓，但有些物廉價(jià)美的藥品價(jià)格被壓得太低了，導(dǎo)致藥廠沒(méi)有利潤(rùn)，很多又便宜又有效的藥已經(jīng)不再生產(chǎn)了。
同時(shí)，對(duì)于“曬處方”等行為，這名醫(yī)生稱，同一種藥有便宜的也有貴的，從大方面的療效說(shuō)，沒(méi)什么區(qū)別。關(guān)鍵得看醫(yī)生的用藥習(xí)慣，也得根據(jù)病人的醫(yī)保情況、病情。治病是很復(fù)雜的事，有的病人合并其他疾病的話，用藥的選擇就會(huì)產(chǎn)生變化。
本版采寫(xiě)/本報(bào)記者 石明磊
